Mutasd az eredményt ettől: 1 eddig: 6 ennyiből: 6

Téma: "Wer vom Ziel nichts weiss...

  1. #1
    Evehid Vendég

    Standard "Wer vom Ziel nichts weiss...

    ... wird den Weg nicht finden."

    "Aki a célról semmit nem tud, az utat sem fogja találni."

    Egy dekorkavicson találtam egy német lakberendezési boltban. Nem egészen 4 napot töltöttünk az ősszel Berlinben, aztán nemrég hasonló időtartamot a volt NSzK területén, kifejezetten vidéki környezetben. Nem csak élménydús és gyönyörű volt, hanem igen tanulságos is.

    A vasúthálózat hagyományosan ott is keresztülhalad a településeken, tehát figyelmes nézelődő meglepően sokat lát abból, ahogy az élet valójában zajlik.
    Egy hegy(domb)vidéki üdülővárosban szálltunk meg. A köztisztaság a szégyenletes magyar helyzethez mérten kirívóan jó, de a tisztánlátás végett nem árt tudni, hogy azért a "sehol egy porszem vagy kutyagumi" csak urban legend.
    A falvakban és kisvárosokban számtalan családi ház épülhetett ránézésre a '70-'90-es években. Az igazán új, stílusán is láthatóan modern épület lényegesen kevesebb.

    Goslar, Wernigerode és Göttingen külön téma, egész városrészek, komplett utcák "mesevilágból", varázslatos és aprócska, sűrűn pakolt Fachwerk házikókkal. Anno 1606, anno 1593, anno 1682, anno 1580... Kevés, bedeszkázott, hanyatló és lakatlan kivételtől eltekintve a fantasztikus megbecsültség és a folyamatos karbantartás, belső korszerűsítés ordít róluk, a nyilvánvaló hőtechnikai anomáliák ellenére.
    Igaz, akkoriban egyetlen polgár sem gondolkodott úgy, hogy 2 embernek 300 m2-en kell élnie.

    A cs. házas övezetekben számomra a következő dolgok tűntek fel igen erélyesen:
    - az ország sokkal sűrűbben lakott, mint ami nálunk általános (kivéve a Berlin felé vezető út egy részét), települési terjeszkedésre nagyon sok helyen csak a termőföld rovására lenne lehetőség;
    - lényegesen gyakoribb a napenergia lakossági hasznosítása, és ami meglepett: sokkal több a valamilyen mennyiségű napelem, mint a kollektormezők, és brutálisan sok a kistérséginek látszó szélerőmű;
    - a közlekedési infrastruktúra lenyűgöző, itt négy oldalban tudnék áradozni, de nem fogok ;
    - még most is lehet "érezni", mikor mentél át az egykori határon;
    - kiemelve, hogy javarészt a volt nyugatnémet oldalon kalandoztunk, a házak általános állapota nem tűnik olyannak, mint amilyennek azt itthon lefestik.

    És ez az utolsó pont, ami miatt ez a téma megszületik. A jelenleg érvényes német építési előírások nem vitás, sokkal szigorúbbak a miénknél. De valóban tudjuk, és jól tudjuk, mi is a cél?!
    A néhány tíz évesnek látszó épületeknél - nyilván a sokkal rosszabb benapozottság miatt - alig láttam olyan széles ereszt, ami alá vígan férne homlokzati szig. vastagság.
    Ablakcsere sok helyen látszott, csakhogy mihelyst kiértünk a szigorúan kötött műemléki környezetből, azonnal tömegessé váltak a közepes vagy gyengébb minőségű, jellegtelen és keményen UV-problémás fehér műanyag ablakok. Sok házat persze tényleg csak vonatból láttam, de a közelről láthatóaknál szó sem volt 3 rétegű üvegezésről.
    Hihetetlenül sok az olyan épület, ami semmilyen hőtechnikai felújításon nem esett át. Hihetetlenül sok ahhoz képest, amit mi - az építéssel kapcsolatos híreket, cikkeket, szabályokat olvasó és követő réteg - hiszünk. Hogy is van egymáshoz képest a 2 ország GDP-je?

    Számos olyan írás lát napvilágot, ami valamiféle energiatudatossági Mekkaként láttatja az országot. A megújulók lakossági elterjesztése szinte a levegőben érezhető - ez igaz.
    A németek sokkal kevésbé hajlamosak a pazarlásra - tapasztaltuk. Sokkal jobban tolerálják a fűtetlen közlekedőket, alacsonyabb hőmérsékletű szobákat - láttuk.
    De attól még ők is igen messze vannak, hogy a teljes épületállomány lényegesen energiatakarékosabb legyen. Ennek ellenére gyakran olvassuk, hogy mi, csak mi vagyunk elmaradottak, rövidlátók és pazarlók. Biztosan jóra vezet, ha a valóban indokoltnál is lényegesen keserűbbnek és elégedetlenebbnek érezzük magunkat? Cui prodest???

  2. #2
    Regisztráció:
    2010.11.06.
    Lakóhely
    Szada
    Összes hozzászólás
    1,698

    Standard

    Érdekes az írás, jó hogy ilyeneket is lehet itt olvasni
    Németországról én is és szerintem sokan idilli képet festünk magunkban. Amiket lehet olvasni az alapján meg főleg. Bőven van munka, mérnökhiány van, folyamatosan nő a gdp az amúgy is magas bázisról, a válság nyertesei stb..

    Igaz sokat fordítanak az únió egybetartására, de ez nekik a legfőbb érdekük.
    Nincs gondjuk az erős hazai devizával mint pl. Japánnak, illetve közös euro kötvény sincs, így néha néha már a befektetők fizetnek azért, hogy a német államot finanszírozhassák.

    így azért elég könnyű (volna) kérem, csak ugye itthon gyakorlatilag az a probléma, hogy azt az 1000 - 1100mrd államadósság kamatot évente hogy termeljük ki, egyáltalán finanszíroz-e valaki minket (jókora kamat mellett persze).. Ezek után csodálkoznunk kéne, hogy az államnak, társadalomnak nincsenek forrásai az energetikai beruházások támogatására?

    Szinte összehasonlíthatatlan a helyzet, a média pedig főleg nem arra van kitalálva, hogy objektív képet fessen Az építő jelleget nyomokban tartalmaz, az emberi attitűdöt pedig pont erre a keserűségre, elégedettlenségre programozza amit írtál.. Talán ez is valaminek - valakiknek az érdeke? Nem tudom, egyelőre túl nagy a puzzle ahhoz, hogy ezt megfejtsem

  3. #3
    Regisztráció:
    2010.10.19.
    Lakóhely
    Tatabánya
    Összes hozzászólás
    1,073

    Standard

    Hát, nem tudom mennyire lehet ezt a kérdést az utcán sétálva, pár nap távlatából megítélni.

    Én csak másfél évet éltem németországban, de nem vállalkoznék rá hogy következtetéseket vonjak le, azon kívül hogy a németek magasabb kereset mellett is komolyabban veszik a rezsiköltségeket.

    Mind ott, mind itt angliában akinek ez meghaladja a havi jövedelme 10%-át, ott gond van. Namost ehhez képest az én ismertségi körömben magyarországon nem sok ember van, akinek nem ...

    Ugyancsak pl. a kinézethez visszatérve, mikor finnországban éltem, egy tipikus panel házban laktam. Kívülröl ugyanolyan vidáman néztek ki mint amiben felnőttem, ugyanakkor:
    - háromrétegű üveg ablakok voltak
    - szauna
    - hővisszanyerő szellőzés

    Mindez 1998-ban,egy akkor 10(?) éves tömbben... Szóval tessék csak figyelni a nyugatot, nem gond ha még nem vagyunk ott, cél még lehet!
    Építés ideje: 2010 ★ Építés helye: Tatabánya ★ Elkészült épület: AE ház, Fényfarm

  4. #4
    Regisztráció:
    2010.10.17.
    Lakóhely
    Szentendre
    Összes hozzászólás
    1,750

    Standard

    Hozzászólhatok?
    Azért Németországon belül elég nagyok a regionális különbségek. Vannak a köztudottan gazdag(abb) tartományok, pl. Bajorország, ahol a polgárok is hajlandóak többet áldozni a környezetükre. Berlin és környéke pl. kifejezetten szegény német viszonylatban.
    Bajorországban még a legeldugottabb falvakban is találsz napelemet a tetőn. Tény, hogy jóval több a napelem, mint a kollektor, de ez a német támogatási rendszernek köszönhető, nem feltétlenül (csak) a környezettudatosságnak.
    Ezzel együtt a német társadalom ezen a téren is óriási változáson ment át az elmúlt 20 évben, ami azért jelentős részben köszönhető a németországi zöld mozgalmaknak és a zöld pártnak, aminek a támogatottsága országos szinten a biztos pártválasztók között aktuálisan 15-20%-os szinten mozog.
    A regeneratív energiák és úgy általában a zöld eszmerendszer a Gerhard Schröder által vezetett "piros-zöld" koalíció politikájának köszönhetően hódítottak először teret 1998-2005 között (Németországban a pártokat színekkel is jelölik: piros-SPD-szociáldemokraták, fekete-CDU/CSU-kereszténydemokraták, zöld-Die Grünen/Bündnis90-zöldek, sárga-FDP-liberálisok stb.) és mint tudjuk, mára Németországban a villamosenergia 20%-a újrahasznosítható energiaforrásokból készül, ami itthon még csak egy igen távoli álom.
    A magyar politikai elitben nincs is meg ugyanaz az elkötelezettség környezetvédelem és fenntartható energiapolitika iránt, talán az LMP az egyetlen kivétel, így nem lehet csodálkozni azon, hogy a társadalom egésze is nagyon nehézkesen mozdul el ebbe az irányba.

  5. #5
    Evehid Vendég

    Standard

    Mindenkinek köszi a gondolatébresztő hozzászólásokat.
    Sajnos teljes mértékben egyet kell értenem azzal, hogy nálunk a vezetői akarat az eddig, a gengszterváltás óta regnáló összes politikai erőből hiányzott. A két új párt viselkedése tér el az eddigi nagyon gázos trendtől, viszont a beleszólásuk jelenleg majdnem nulla...
    Amiről Andreas írt, hogy a volt NDK-s területek közül pl. Berlin környéke nem áll olyan jól, még közlekedés közben is nagyon erősen érezhető volt. Meg az utcán mászkálva, emberek között nézelődve is.

    Nekem, mint régi ház-felújítónak persze különösen érdekes volt, hogy mit kezdenek a kötött helyzetekkel, ahol nem lehet új passzív házakkal teleszórni kerületeket, utcákat. Volt egy olyan érzésem, hogy nem igyekeznek ésszerűtlen célokat maguk elé tűzni, hanem ilyen esetekben az ár/érték/látvány arányban optimális megoldásokat próbálják megvalósítani. Ez a józanság is hiánycikk nálunk, sajnos.

  6. #6
    Evehid Vendég

    Standard Noch einmal

    Újabb 6 nap tapasztalatai. Egyelőre nagyon röviden:

    Ezúttal a Harz-hegység volt keletnémet részén jártunk, Wernigerode, Thale, Quedlinburg stb. Mivel ismét vonattal utaztunk, csak a Pozsony-Prága-Drezda-Lipcse-Halle útvonalon, 3 országon keresztbe, és nappal, rengeteget nézelődtünk. Természetesen szabadidőnk jelentős részét is mászkálással töltöttük - kivéve a Walpurgis nacht és a gőzös kisvonatozás időtartamát.

    Továbbra is maradt az a nagyon erős érzés, hogy nem mindegy, az országnak melyik részén barangol az ember. Persze egy DDR Museum sokat lendít az ember történelem-szemléletén, hogy megértse, miért is lehetett más a rendszerváltás ott, mint itt, a kádári "legvidámabb barakkban", az agyondotált, elhülyített jónéppel, ahol mindenféle kiskapuval meg kollektív hazudozás mellett lett fürdőszobás ház/lakás (az NDK-ban döbbenetesen sokáig és nagy arányban ez nem volt elérhető!!!), lett hétvégi telek, lett maszekolás. És még sok minden más, amitől azok, akik mondjuk '56-ban még nem éltek, v. nagyon kicsik voltak, nem érezték a szorítást, és messze nem is gyűlölték úgy a rendszert, mint az a gyanúm, Németországban jóval többen, de pl. a lettek, litvánok meg egészen egyértelműen.

    Ilyen berendezett múzeumi szobák (sziléziai menekülteké, Stasi egységé - na, az vérfagyasztó, szó szerint -, '50-es, '60-as, '80-as évekbeli lakások rekonstrukciói) után az utcára kiérve az itt-ott szigetelt, itt-ott ablakcserélt, a mai előírásaiktól lényegesen elmaradó állapotú, de tiszta, rendezett és láthatóan karbantartott, egyáltalán nem hőtechnikai csúcs szintű épületek is felüdülés és fényévnyi haladás érzését váltják ki az emberből. Ha a '80-as évek eleji Kelet-Németországot tekintjük origónak, akkor szomorúan meg kell állapítani, hogy az utolsó 20-30 év lehetőségeivel összességében azért sokkal okosabban éltek, mint mi.

    Nagyon érdekes megfigyelés volt, Andreas majd kijavít, ha rosszul érzékeltük, hogy az országnak ez a része lényegesen ritkábban lakott. Főleg Lipcse felé volt jókora távolság két szomszédos település közt. A köztes termőterületeken viszont, számomra kifejezetten dühítő módon szinte egyeduralkodó a repce, amiből attól tartok, nem margarin lesz, hanem üzemanyag. Holott rendkívül sok import zöldség-gyümölcs van az üzletekben, ami az én szememben egy gazdag ország kiszolgáltatottságát/függőségét is súlyosan növeli.

    A nálunk általános, csúnyán, idomtalanul és feleslegesen túlméretezett családi házakat ott csak az igazán kicsi falvakban láttunk, ill. a települések szélein, ahol viszont az ott ácsorgó gépekből vagy jószágokból látszott, hogy a tulaj valóban gazdálkodik, terményt tárol, miegymás.

    A nálunk szokásos, viszonylag nagy saját telkeken sok különálló, túl nagy ház ott nem elterjedt, a házak körüli kertek egészen aprók. A viszonylag kis lélekszámú településeken is jellemző a többszintes, zárt sorú, városias beépítés. A zöldfelület és a játszóterület megteremtését az a gyanúm, nem a polgárra kényszeríti rá az elnyomó jellegű állam, hanem nagy közterületeket áldoz erre a célra egy szolgáltató(bb) jellegű állam. Hm.
    Ja, és Németország gyerekkel egy paradicsom, rengeteg jópofa játszótér, sok sportos, állatos, szabadidős, esetleg kalandpark - nem nekünk való árakon persze.

Könyvjelzők

Könyvjelzők

Fórum szabályok

  • Nem nyithatsz új témákat.
  • Nem válaszolhatsz hozzászólásokra.
  • Nem csatolhatsz függelékeket.
  • Nem módosíthatod a hozzászólásaidat.
  •  
RÓLUNK
A fórum elsődleges célja, hogy segítse az információ- és tapasztalatcserét azon építtetők között, akik passzív vagy alacsony energiás házat építettek vagy szeretnének építeni.
FONTOS LINKEK
Fórum szabályzat
Kövess bennünket